第三千七百八十七章 帅台夜论争执起
广固，城外，晋军帅台。
一阵甲叶撞击和军靴踏地的声音，渐行渐远，伴随着将校们欢快的笑声，渐渐远去，王妙音的鼻子轻轻地抽了抽，大概是空气从一堆男人们身上浓烈的血汗味道中，透出了几许清新，她冲着身后的几个女护卫点了点头，一如刘穆之跟他身后的几个书吏们作了同样的动作，很快，随着这几个人的退下，帅台之上，只剩下了刘裕，刘穆之和王妙音三人，二百步之内，空空如也，只有四周的火盆中的木炭爆裂时的响声，还有四周旌旗的招展之声，在四周回荡。
王妙音看着刘裕，轻轻地说道：“恭喜你，裕哥哥，多年的宿愿，终于让你实现了。”
刘裕的目光仍然看着远方的广固城墙，喃喃道：“实现了什么？妙音，我们真的胜利了吗？”
刘穆之正色道：“寄奴，不管怎么说，永嘉之乱，神州陆沉以来，快要一百年了，这是我们大晋终于北伐反攻，能彻底地灭掉一个北方胡虏所建的国家，收复一整个大州，虽然我们牺牲了很多将士，也没有救回两千多给掳掠的百姓，但不管怎么说，这是百年来，唯一一次大涨我们中原汉人志气的胜利，也必然会载入史册。”
刘裕轻轻地叹了口气：“南燕还没有完全投降，事情还没有定，而且，我们的后方还有妖贼的叛乱，青州之地的处置，也可能有问题，事情，恐怕还没有到乐观的时候。是不是，妙音？”
他说到这里，转过头，直勾勾地看着王妙音。
王妙音的神色平静，澹然道：“裕哥哥，为什么这样看着我，你现在的这种对我的态度，让我很不舒服。之前也是这样。就因为你觉得我插手你和慕容兰的事，让你不高兴了吗？”
刘裕沉声道：“我也是刚刚才知道，你居然除了跟慕容兰有过背着我的交易外，居然还会找上贺兰敏，若不是胖子亲口跟我说，我根本不敢相信我的耳朵！”
王妙音微微一笑：“那你的胖子有没有跟你说过，搞情报这些事情，是各大凭本事，也不需要向谁汇报呢？穆之，你自己搞你的情报时，也没请示过我这个皇后，也没请示过我娘这个谢家掌门吧。”
刘穆之叹了口气：“妙音，别误会，不要觉得是我举报或者出卖你，之前这么多年，你跟慕容兰，跟贺兰敏的联系，我是一清二楚，何曾向寄奴说过？但今天不一样，仗好不容易打完了，打胜了，寄奴是主帅，也是真正掌大晋权力的人，我们不能再自行其事了。如果因为你和世家高门的私欲，误了大事，那对得起这么多战死沙场的将士吗？”
王妙音冷冷地说道：“所以，今天连评定大会都不评了，推到明天的大婚和受降仪式之后，就是为了来对付我的，是不是？”
刘裕平静地说道：“妙音，不要误会，我们之间，至少在目前，仍然是朋友和盟友，是站在一起的，携手奋斗几十年的生死战友，如果是敌人的话，我还会用这种方式跟你说话吗？”
王妙音冷笑道：“那慕容兰是你的敌人还是朋友？你跟她又是怎么说话的？刘裕，我也不妨明白地告诉你，如果说真的有人会白白地损失掉来不易的战果，让大晋这回的胜利，跟以前的北伐一样得而复失，那也不是我王妙音，不是我们世家高门的错，而是你，大晋车骑将军刘裕的问题！”
刘裕咬了咬牙：“我能有什么问题？不让燕**民当世家的奴隶，就是我的问题了？你既然这么早就联系了贺兰敏，这么早就可以让他们开城，放弃抵抗，为什么今天还要打成这样？贺兰卢要是一早开城投降，或者是弃守南城不战，我们还要牺牲这么多战士吗？”
王妙音冷冷地说道：“你们也太高估我对贺兰兄妹的影响了，他们也不是傻瓜，不会因为我的任何许诺而投降，只不过是在观望局势罢了，如果你有本事早早地突破其他方向，杀进城内，贺兰氏才可能倒戈，不然的话，我们如果连南城都打不下来，他怎么敢冒险投降？黑袍可是把他的人马跟贺兰部在一起混编，贺兰卢又怎么可能一声令下，就让人人从命？”
刘裕的神色稍缓：“你说的有道理，但如果是这样，那你跟贺兰氏还联系什么，既不能放弃抵抗，也不能让出城墙，那不用废话，打到底就是了。”
王妙音摇了摇头：“不去争取，哪知道成不成。你的眼里只有你的慕容兰，只想着他们慕容部的利益，可不曾去想，这广固城中，二十多万鲜卑人，可不全是他慕容部的，还有贺兰部，还有悦部，还有乙弗部，几十个部落呢，就不想着从中分化瓦解吗？围城这一年来，我本来可以收买不少部落出城归顺，要不是你的好夫人一直从中作梗，只怕我们今天根本不用费这么大劲！”
刘裕咬了咬牙：“那你给贺兰部开的是什么条件，能让他们答应？”
王妙音冷冷地说道：“我开的条件是，只要他们开城投降，让我部下的宿卫军先登入城，那他们贺兰部可以缠上黄丝带，闪到一边，保全自己，而其他的不放弃抵抗的鲜卑人，无论是慕容部还是别的部落，都会斩尽杀绝，不留后患。除非是主动投降的，可免一死，发往世家高门的庄园为部曲。”
刘裕的脸色一变：“你是想要屠城立威？妙音，什么时候，你变得这么狠心？”
王妙音幽幽地叹了口气：“这个狠心，本应该是你这个当将军，当男人的下，而不应该是我这个女流之辈。慕容氏一家子是些什么狼子野心的东西，你自己不清楚吗？当断不断，后患无穷。大军马上要回去对付天师道，在这里留不了什么军队，到时候慕容部的鲜卑人趁机再反，这青州得而复失，你，就是大晋，是我们所有汉人的千古罪人！”
第三千七百八十八章 狠心则断不受乱
王妙音说到最后，声色俱厉，杏眼圆睁，绝美的容颜之上，是一股凛然不可动摇的气势，在这一瞬间，这个人间绝后的大晋皇后，神情是如此地刚毅，甚至比起那些杀人如麻，刀头舔血的男子将军们，也是有过之而无不及呢。
刘穆之轻轻地叹道：“寄奴，妙音说的也有道理，慕容氏反复无常，多次叛乱，就算一时归附，也难言真心，有时候，你对人施以仁义，未必能换来回报，苻坚就是最好的例子。大军撤离之后，慕容兰也不一定能控制得住局势，我们不能完全没有应对之策。妙音的提议，你不是不可以考虑一下。”
刘裕的两眼直接瞪向了刘穆之：“胖子，你什么意思，难道你也同意我们接受城中的投降之后，背信弃义，反过来把慕容氏一族杀光吗？那我们成什么人了？”
刘穆之的眼中冷芒一闪：“所以，这个事，不应该由我们做，改由贺兰部的人来做，最合适不过。”
刘裕咬着牙，看着站在一起，面色严肃的王妙音和刘穆之：“贺兰部屠杀慕容部族的人？你们为何会这样考虑？原来不是说好，把慕容部的人打散分到各州郡，在一段时间内，由慕容兰统领他们，把最精锐的五千俱装甲骑带回去平叛的吗？现在为何又说这个？”
刘穆之平静地说道：“这只是一个预桉，慕容部的鲜卑人，在史上多次降而复叛，而且他们上层的慕容氏宗室，反复无常，为了权力连父子和兄弟都会自相残杀，绝不要对他们抱有任何希望，就算放过普通的慕容氏族人，也不能留慕容氏的宗室存在，只要有他们一天，那动乱之源就不会停止，慕容兰所说的那个什么诅咒，也会一直存在下去，甚至转移到大晋。”
刘裕沉声道：“他们投降了，就没有理由去随意地杀降。就算是我们汉人一向的价值观，也是杀降不祥，你们读书比我都多，这个道理也不明白吗？不说后续杀降会带来什么灾祸，不说我如何以后面对慕容兰，这种事一干，也只怕以后没人再敢投降我们了。”
王妙音平静地说道：“所以，这种事不让我们做，让贺兰部做，最合适不过。这样一切的责任，矛盾，都会推到贺兰部的头上。我们带走慕容部的几千精兵，留下老弱和慕容氏的王公贵族们在这里，等大军退走后，安排一些小事情引发冲突，由贺兰部动手，把留在青州的慕容氏族人，全部解决，一个不留，然后贺兰部趁机举族奔向海边，劫持几百艘运粮运军械的海船，去往辽东，这样干干净净，不留后患，慕容兰就算再恨，也恨不到你头上。裕哥哥，这是我能为你想到的，一了百了的最好办法了。”
刘裕咬着牙，厉声道：“一派胡言，如果不投降，那你可以这样做，投降了之后，就是大晋的子民，你于心何忍，对他们下此毒手？”
王妙音冷笑道：“一百年前，他们就是大晋的子民，二十年前，他们也是大秦的子民。当年的大晋，大秦在他们最困难最危难的时候收留了他们，给了他们比本国子民更好的待遇，结果呢。西朝灭亡时，雄居辽地的慕容氏不思报国，反而趁火打劫，入主中原，建立前燕。”
“到了前燕灭亡后，苻坚对这些慕容氏鲜卑手下留情，没杀他们，把他们分散各地安置，这就是你想要对他们采取的办法，结果前秦有难时，慕容垂和慕容冲等人先后集中族人，起兵作乱，反杀苻坚！”
“刘裕，其实你最清楚，这不是一个两个慕容氏的宗室有野心，而是几十万族人个个起兵反叛，无一人忠于异族旧主。想想慕容垂吧，他借口要去关东召集族人旧部救苻坚，结果苻坚给他一千氐族兵马护卫他去募兵平叛，可是慕容垂的回报就是连夜杀害这些氐族将士，这等蛇蝎心肠，恩将仇报，百年间一次次的上演，你以为换了你，就会有什么不同吗？”
刘裕默然半晌，他知道，王妙音所说的，都是事实，从内心深处，他也对慕容氏鲜卑不是这么放心，但是两世为人的良知告诉他，对于投降的人，尤其是妇孺，进行这种不作区分的屠戮，有违天道。
刘裕想到这里，沉声道：“如果你因为慕容氏反复无常，要诛杀他们，那就不应该接受他们的投降，今天强攻就是，现在我们允许他们投降，这些方桉都计划好了，你突然变卦反悔要杀他们，讲这么多大道理，不是自欺欺人吗？如果把这些慕容氏鲜卑分散到你们世家大族的庄园里当家丁部曲，你还会这么做？”
王妙音冷笑道：“那不一样，分散到吴地庄园，就是我们世家子弟来监管控制他们，而不是现在这样，仍然是他们的部落酋长，慕容氏的贵族子弟管他们。说得再明白点，我可以放过这些慕容氏的普通部众，族人，但是慕容氏的宗室，贵族，除了慕容兰以外，一个都不应该留！”
刘裕咬了咬牙：“且不说这些违诺，失信的背德之举，就说你想杀慕容氏的宗室贵族，只靠贺兰部，你怎么做得到？他们又怎么可能做到只杀慕容氏的宗室，不杀普通族人？”
王妙音平静地说道：“这有何难，这些在草原上是他们的拿手好戏，攻灭部落后，分散部众兼并族人，而对对方的世袭大人，则是斩尽杀绝，贺兰部来投慕容氏这些年，，也没少受他们的气，如果给他们机会能报复，那下手不会软的。”
“到时候让贺兰部保有军械武器，让他们监视慕容氏的部众，贺兰卢自然知道该怎么做。裕哥哥，我思来想去，长痛不如短痛，宁可不要慕容氏的族人，也不能给大晋，给青州留下后患，至于你想平衡本地的汉人大族豪强，等我们回师收拾了天师道妖贼，有的是办法控制这里，不需要靠他们慕容氏的人。当断不断，必受其乱！”
第三千七百八十九章 恩义制衡定青州
王妙音说得极为严肃，脸上的神色凝重，可以看得出，她是无比的认真，刘裕看着她，叹了口气：“妙音，你这是计划好的，还是这次我不同意把慕容部的族人，分到各世家庄园后，才临时改的主意？”
王妙音叹了口气：“老实说，凡事我都要做两手准备，绝不会让自己陷入被动之中，如果一切顺利，慕容氏战败投降，族人部众分入各世家庄园，那是一种处理办法，如果象你这样极力阻止慕容氏举部为奴，那就是另一种解决办法。甚至，若是这一战不顺利，我也可以暗中让贺兰部，还有韩范这样的汉人大族与慕容氏起冲突，转投我们，至少，能保证我们能全军而退。”
刘裕叹了口气：“这种内部的分化，瓦解，收买，确实威力不小，不过，这些事情，你都不跟我商量的吗？如果是借了贺兰部的力量取胜，那我如何下令处置他们？”
王妙音冷冷地说道：“这就是我必须随军出征的理由，如果真的是靠了贺兰部的力量取胜，那对他们的处置，就是由我，而不是由你来决定。现在，是你自己打赢了，那决定权就在你的身上。”
“但是我必须跟你说，慕容氏反复无常，尤其是上层贵族，个个是狼子野心，你不能因为要讨好慕容兰，就留下如此巨大的隐患。裕哥哥，不要忘了你的初心，驱逐胡虏，收复中原，这不是你少年以来的梦想吗？现在是我在帮你实现这个梦想，消灭慕容部，驱逐贺兰部，这不就是你的梦想吗？”
刘裕咬了咬牙：“可是我这么多年下来，已经改变了当初的想法，胡虏与其说驱逐，更不如融合进我们中原，都是人，就算有些人有野心，也是可以通过控制和教化来改变的，我们不能因为怀疑人造反，就要赶尽杀绝，就算今天夺了这青州之地，以后又还有谁敢投降呢？”
王妙音冷笑道：“所以我给你想好了，做成胡人内乱，自相残杀的结果，让贺兰部做这些事，不就没事了吗？我知道，这不符合你做人的仁义和信用原则，但这是代价最小的解决办法。因为，你不可能因为慕容兰的一面之词，就确保这投降的十几万鲜卑胡人真心效忠大晋，不留后患，如果是平时，还可以放他们一马，因为你能留几万大军驻在这里，但现在我们要回去平叛，与天师道作战，在这里不能留多少兵力，所以，**消灭，一劳永逸，这是最好的处理手段。”
刘裕看向了刘穆之：“胖子，这回你也同意妙音的做法吗？”
刘穆之叹了口气：“寄奴，你别怪我这回不同意你，这战后青州的事情，要由我来处理，这骂名，也就我来背好了。说老实话，我评估过很多方桉，这是战后能以最小的代价，控制这南燕局势的最优选择了。我们只要留三千左右的兵力在此，就能确保一年之内本地不出事。”
刘裕沉声道：“三千？你说这话，是假设贺兰部火并了慕容部的人马之后，能跟你们设想的那样扬帆远去，一去辽东不复返吧。”
刘穆之和王妙音对视一眼，同时点头。
刘裕平静地说道：“你们假设的另一个前提，就是青州本地的豪强大族，也会遵守约定，不再反叛自立，不管我们在南方的战况如何，都能忠于大晋吧。”
刘穆之勾了勾嘴角，说道：“寄奴，如果慕容氏完蛋了，胡人都离开了，那这里的豪强最可能的是割据一方，不奉王命，但不至于公然叛乱，就算要叛乱，除非…………”
刘裕接过了他的话头：“除非是我们在南方平叛时，大败给妖贼，或者是长期平定不了他们，大军久久不能回来，这种情况下他们才可能跟以前历次一样，再次割据自立，对不对？”
刘穆之没有说话，眼中光芒闪闪，陷入了沉思，王妙音却是微微一笑：“是的，就是这样，这些本地豪强，是不会轻易地表明立场的，就象今天的攻城，到目前为止，韩卓，封平他们这些汉人大族也没投降呢。”
刘裕叹了口气：“那么妙音，你可还记得，上次我们大晋收复青州，是什么时候？”
王妙音的粉脸上闪过一丝迷惑之色，但还是回道：“上次还是淝水之战后吧，当时是前秦的青州刺史苻郎，举州投…………”
她说到这里，忽然想到了什么，脸色一变，收住了话。
刘穆之叹了口气，看向了王妙音：“寄奴这一说，倒是提醒了我，恐怕我们还是有欠考虑啊，当年，苻朗就是这样给先降后杀的。”
刘裕点了点头，正色道：“你们以为，消灭了投降的胡人首领，或者是杀了他们的一些贵族部众，剩下的人就会老实了？我看，是适得其反，如果我们留在本地的军力虚弱，那无论是贺兰部，还是本地的汉人大族，都会生出异心，能让他们不敢轻举妄动的，只有两点，一是制衡，二是恩义！”
王妙音喃喃地自语道：“制衡，恩义？”
刘裕正色道：“保持几家的实力大致相当，谁也吃不掉谁，而少量的几千驻军，则成为平衡的称砣，如果谁有谋反异动，那就联合另一方打掉这家，或者给他们一个教训，这招世家应该很熟悉。”
王妙音点了点头：“你说制衡这点，我同意，但恩义从何说起呢？慕容氏可是虎狼之心，绝不会因为感恩而真心效顺，其他的贺兰部，汉人大族们虽然没这么坏，但也好不到哪里，你跟他们讲恩义，是不是太想当然了？”
刘裕摇了摇头：“妙音，你理解错了，我说的恩义，不是说让他们感恩戴德，从此死心踏地，老实说，我这么多年连希乐都没做到真心服我，连世家高门都没跟我一条心，又怎么会指望这些异族枭雄和本地的汉人地头蛇们归心呢？但是，越是他们这种人，越是不能背信弃义，不然，他们会因为恐惧，而提前作乱，王国宝杀害苻郎，就是这种结果！”
第三千七百九十章 道义人心重千钧
王妙音的秀眉一蹙：“我不同意你的这个说法，王国宝杀苻朗，只不过是因为苻朗折了王国宝的面子，这个蠢货临时起意想要杀人立威，青州后来的得而复失，跟这个事情关系不大。”
刘裕正色道：“我觉得，关系很大，在你们世家看来，这不过是世家高门的某人的贪婪和失信，但在刚投降的胡人看来，这就是另一种性质，说明大晋不可信，诱他们投降再杀之，以后会让自己的世家子侄来占这些地方。当你不再具有镇压此地豪强的能力时，这些人就会真正的作乱叛离了。”
“允许投降，就意味着是自己人，需要保护。如果你觉得这些人叛服无常不可信，那就不能允许投降，战场上消灭，一个国家，一个君王，一群统治者可以失败，但不可以失信，不可以违诺。失了一个信字，以后如何再去统御万民？如何才能让子民将士相信自己的法规军令？妙音，当年那些人违背承诺，解除我们婚约的时候，你是作何感想？”
王妙音咬着牙：“我永远也忘不了那种感觉，到现在，我仍然为了这事，恨着相公大人，恨着我娘，但没办法，这就是命。换了今天我的女儿碰到这种情况，我仍然会作同样的选择。道德和正义拯救不了这个世界，在当时也救不了我们谢家，她们不这样做，谢家就完了，我们举族上下都会没命，那再谈这些理想，正义，又有何用？”
说到这里，王妙音直视刘裕：“裕哥哥，你确实是这个世上最好的人，最让我敬佩，但就是因为这样，我才想尽办法要求一个两全之策，就是因为不能失信于天下，所以这种事不能由我们大晋，由我来做，得由贺兰部来做。他们有充分的动机去灭慕容氏，我们甚至拼了牺牲大部分的慕容氏族人不要，让贺兰部可以兼并了，可以逃回辽东，只要能一劳永逸地解决这些逆胡，难道还不行吗？”
刘裕轻轻地叹了口气：“你对慕容部，对十万鲜卑族人失信，难道就指望贺兰部会对你守信？妙音，如果你率先背弃诺言，去勾引贺兰部做这个事，那你又如何保证贺兰部不生叛心？”
王妙音咬了咬牙：“贺兰部已经没多少实力了，现在不过三万多部众，战士不满七千人，能战斗的不到五千，不跟我合作，回到辽东，还能在这里反了天不成？就算我们只在这里留三千精兵，也足够灭了他们！”
刘裕冷笑道：“你好像忘了一件事啊，如果贺兰部消灭了慕容氏的宗室，贵族，兼并了慕容氏的部众，那就平添近十万人众，可战之兵也有两万以上，就算去掉跟我们走的五千俱装甲骑，仍然有一万多的战士，有这个实力，加上他们本来的人马，已经超过了我们留在青州的部队，到时候，你还觉得我们能轻松地灭了他们吗？”
王妙音的额头开始沁出香汗，声音也有些发颤：“这，这些我不是没想过，所以，贺兰部要远航出海，去那辽东之地。”
刘裕摇了摇头：“换了你是贺兰卢，如果手上有个两万精兵，青州之地没有能强过你的力量，你是会带着十几万部众，两万精兵渡船出海，去北燕的慕容氏故地，跟拥兵十万的北燕打破头，还是干脆就在这里反了，西连后秦，北接北魏，再跟本地的汉人大族勾结，重新建个南燕，或者南魏呢？”
说到这里，刘裕看向了刘穆之：“胖子，你怎么看？我说的你觉得可能性大不大？”
刘穆之的脸上肥肉跳了跳：“这个，确实有这可能，以贺兰卢的为人，不是没有可能跟北魏和解，去辽东，对他们来说，反而是最不可能的选择。如果他们要造反，那必然不会遵守跟我们的承诺，会把这些私下的交易公开，以作为他们起兵自立的理由，争取本地汉人豪强的支持。妙音，看来，我们是想简单了。”
王妙音恨恨地说道：“我就不信，就算贺兰部想反，这些汉人豪强也想造反？他们有什么好处？能兼并慕容氏的部众吗？”
刘裕摇了摇头：“他们要是跟着割据反叛，就象以前做过的那样，不一定有好处，但不会变得更坏。我们如果对慕容氏贵族下手，那同样可以对他们下手，之前我说过恩义和平衡的问题。”
“如果贺兰部反叛，他们这些汉人大族的选择就是两个，要么跟贺兰部一起对付我们大晋，要么站在我们一方去平定贺兰部，但如果做了，那谁知道我们会不会象对付慕容部这样收拾他们？”
“所以，他们最大的可能是跟着贺兰部一起，引北魏和后秦为援手，观察我们跟天师道作战的结果而定，但无论如何，这么一来，我们失掉青州的可能性极大，妙音啊，你这样失信于人，就会让大晋失信于天下，最后弄巧成拙，所谓的罪人，不是我，而是你！”
王妙音的眼中闪过一丝慌乱，她平复了一下心情，说道：“裕哥哥，事已至此，还有什么办法？我跟贺兰敏接触过，也说过这个想法，如果你觉得不妥，想要改变，我现在可以再去见贺兰敏。”
刘裕微微一笑：“你真的肯放弃原来的计划？”
王妙音幽幽地叹了口气：“裕哥哥，你确实现在成长了太多，这些眼光和见识，我都不如你了。也许我确实是因为出于对慕容兰的恨，影响了一些判断力，但请你相信我，这回，我真的没怎么考虑她，而是为了国家。青州这地方，大晋南渡以来，几次得到，又几次失去，我们这回，不想再犯这个错误了。”
刘裕正色道：“这次是我们第一次能攻灭一个北方胡人国家，彻底夺回一个大州，意义非同小可，所有的手段，要堂堂正正，如果是怕人反复，就不要接受投降，正面攻灭，哪怕多死人多费时间，也是值得的。”
第三千七百九十一章 世间安得多全法
刘裕双目炯炯，继续说道：“既然接受投降，就不能再失信于天下，玩这小把戏，风险极大，获利很少。换言之，这个获利和风险相比之下，太不值得。”
“不是说完全不能走些捷径，但得考虑得失，现在，我们最需要的，是信义，人心，希望，这些，需要我们带头来维持，而不是去破坏。”
刘穆之点了点头：“寄奴说的有道理，南燕刚灭，青州夺取，需要的是竖立大晋的威望，争取人心，在这里用些权谋技巧来清除可能的后患，会失了信义，贺兰部也不是什么值得信任的家伙，在北方的时候先叛独孤部和代国，后面在北魏入主时再次叛魏投燕，最后在南燕灭亡前后也是跟妙音联系，其不臣之心，一次次地证明了，我们不能冒这个风险去扶持贺兰部，宁可按原来的计划，用慕容兰来管理慕容部才是。”
王妙音咬了咬牙：“我不是对慕容兰个人有什么意见，只是慕容氏的宗室贵族全都是狼子野心，她真的能一直保持慕容部的稳定吗？就算明天一切顺利，到时候慕容兰是留在这里，还是跟着大军回师？裕哥哥你是如何打算的？”
刘裕叹了口气：“妙音，我也跟你交个底吧，明天如果是慕容兰带着那些投降的部众，带着两千多人出城的话，我准备以迎回妻子的名义，赦免这些人。先加他们以威，历数罪行，然后以皇帝的名义赦免，如此恩威并施，才会让城中感恩，这点你能理解吧。”
王妙音点了点头：“我能想到这点，你并不想真的多杀两千多人，但这个仪式，必须要有，这是我们出征打仗的理由，没这个，那我们对不起那些死去的百姓，也不好对战死的将士有所交代。”
刘裕正色道：“是的，所以要先立威，让他们交人，这个过程中，我也要看看慕容兰是不是能控制得了局势，老实说，城中挑出两千多人，这两千多人是什么样的人，是精壮还是老弱，甚至是不是包括宗室贵族，都是检验慕容兰对于城中人的掌控能力，如果她能带出两千人出城降服，而城中也是乖乖照办，那就说明慕容兰有控制局势，稳定人心的能力。”
“这样的话，我可以再次以臧爱亲，也就是先帝正式册封主婚的我的夫人的名义，给她官职，任命她为青州别驾或者是长史，署理这些投降胡人之事，而穆之则作为青州刺史，成为主官，羊穆之作为大将率兵镇守此地，同时以泰山羊氏的关系搞好跟汉人豪强的关系，如此，大晋官方，本地豪强，投降诸胡可以形成一个平衡，我们可以投入最少的兵力和资源，稳定青州。”
王妙音的嘴角微微一勾：“那原来许诺的给世家大族的利益呢？我如何向这些世家高门交代？”
刘裕点了点头：“这个按承诺的办，随军的世家子弟多计功劳，爵位和赏赐的土地可以按平时的标准多给一些，主要是那些胡人的牧场，名义上可以划归有功的世家子弟名下，代管期也可以从国法规定的五年，变成十年，十二年。失去了这些牧场和圈地的投降胡人，以租客佃户的身份暂时在世家的牧场，庄园里生活，交税赋也多交给世家门阀一份，人身上算是独立自由的，但因为租借了世家门阀们代管的国有庄园，牧场，所以需要多给些回报给世家高门，这也是人之常情，甚至以后如果以青州为出发点，去讨伐后秦，北魏的话，这些降胡的军功，也可以算在世家门阀的名下，世家得爵得地，胡人得军功赏赐，可以早点在别处置地购宅，也算是家国两便。”
王妙音的秀眉一蹙：“你的意思，是这些投降的南燕胡人，先不给他们分地，而是得租用由世家接手管理的本地牧场吗？”
刘裕点了点头：“是的，汉人大族的固有农庄和田地，暂时不去动它们，但也不要给他们增加什么田地，青州初定时，人心思定，投向我军的大族，就维持原样，加入燕军和我们对抗给消灭的汉人地主豪强，就收回土地，重新分配，有功的世家门阀和军中将士，优先分配，分完之后，剩下的再分给青州百姓，这样尽量照顾到各方的利益，妙音，你应该满意了吧。”
王妙音勾了勾嘴角，看着刘裕：“那慕容兰和她管理的慕容氏部众，你准备分他们多少地盘？”
刘裕摇了摇头：“我知道你的担心，你怕慕容氏成为一个大的世家或者部族，凌驾于各大吴地世家头上，这点我可以告诉你，慕容氏以后早晚是要打散编户齐民的，慕容兰也不可能永远做他们的首领，局势稳定后，我准备把慕容氏中丁壮男子家庭编为军户，另开一个京口式的地方，让他们只服兵役，只习骑战之道，不再种地交税。名义上可以挂靠在一些世家高门的下面，由世家为他们提供战马，军械之类的开销，这样打仗立的功也可以分世家一部分，但不可以作为世家名下的私兵，家丁，部曲。”
王妙音点了点头：“如果能从战争中得到收益，那很多家族会答应，只要你不让我们觉得你是在收编胡人，壮大自己的力量，以后要对付世家高门，那应该不会有太多人反对。不过，你刚才说，慕容兰要回归臧爱亲的身份，变成你的汉人妻子，你就不怕胡人会因此不把她看成自己人吗？”
刘裕平静地说道：“不管是慕容兰还是臧爱亲，名字只不过是一个代号，她真正能让胡人服气的不是因为她的血统或者身份，而是因为她可以放弃荣华富贵，冒着生命危险来制止战争，来为这些族人保命，我想，人心总是肉长的，即使是是夷狄胡虏，也知恩义，南燕亡了，慕容氏称霸天下的野心和梦也碎了，那以后融入中原，跟汉人一样才是他们现实考虑的事。不仅是慕容兰要改汉名，恐怕，以后这些胡人也要从名字和语言开始，成为汉人了。”
第三千七百九十二章 天下为公终摊牌
刘穆之的脸上肥肉跳了跳：“你准备给这些胡人都起汉名吗？”
刘裕点了点头：“要改变胡人千百年来的文化传统，就是得从语言，文化，习俗这些方面下手。名字只是一方面，另一方面，则是按我们之前讨论的那样，让胡人子弟能进汉文庠序，学习汉语汉字，如果不能一下子普及到所有胡人，那就先普及一部分贵族子弟，其他人则是要在世家的庄园里，学习农耕之事。妙音，如果我们把这些鲜卑族人放到你们的庄园里，你们教他们种地织布之事，没有问题吧。”
王妙音的秀眉微微一蹙：“这可能有点问题，如果要种地，那我们找汉人农民就是，为何要找这些鲜卑人呢？说实在的，世家高门看重这些人的，就是他们骑马打仗的本事，要的就是他们作为战士，而不是作为农夫，虽然我能理解你这是为了让鲜卑人能融入中原，长久地成为华夏的一员，但一上来就这么搞，只怕反对的人会很多啊。”
刘裕平静地说道：“现在鲜卑族人加一起的战士大概有三到五万，还有不少是伤兵，不可恢复的重伤，再也打不了仗，你们世家高门能分到的战士，并不如想象中的多，而且我前面说过，这些人不可能是世家的私兵部曲的名义，而是暂时租种世家的牧场农场，有功劳分世家一部分，如果按计划执行，我大概会带一万到一万五千鲜卑战士，分批南下平叛，而他们的家属子女，则留在青州这里的牧场，成为世家名下的佃农，我说的教习农事，也是教这些人。”
王妙音勾了勾嘴角：“你的意思，就是暂时让鲜卑战士南下为国平叛，而他们的家属名义上挂靠世家牧场和庄园里，前方打仗立的功分世家一部分，但早晚要成为自由人，对吗？”
刘裕点了点头：“没错，就是如此，我要向天下人证明，胡人不是天生只会野蛮好战，不事生产，他们完全也可以变成跟汉人百姓一样，自食其力的国家百姓，只有做到这点，他们才可能融入我们汉人，成为我们的一员。”
“之所以以前八王之乱，五胡乱华，说白了还是汉人王爷们野心夺权，而胡人们始终不能学会农耕，仍然是部落形态存在，一遇乱世，就成为野心家们的刀剑。”
“而杀戮是解决不了问题的，五胡乱华百年，天下早已经是胡汉各半，越到北方，胡人越多，如果只想着靠屠杀或者镇压来对付胡人，那收复失地，一统天下，只会是个永远的梦。”
刘穆之点了点头：“寄奴说的有道理，对于胡人，也要给他们希望和活路，让他们明白，可以作为百姓而不是作为战士，生存下来，只不过，妙音你那里有办法说服世家门阀吗？”
王妙音叹了口气：“世家高门想要保自己的利益，尤其是庄园，但更是想保自己的权力，不想被皇权压制，要知道，百年来他们一直掌握着权力，也不想轻易放弃，如果让他们出钱粮助战而得不到回报，那以后再想合作，可就难了。裕哥哥，你还得想想办法，多给世家高门一些补偿才是。”
刘裕叹了口气：“那就只有先平定了青州后，在官爵和土地上给他们多分一点了，但我不会再允许他们能组织私兵，凌驾于国家权力之上，我们消灭天道盟，消灭南燕，本身也是对他们有利，作为大晋的一员，享受了国家的好处，总不能事事都要占最多的利益。”
“后面青州，岭南，西蜀，甚至中原都是要打的仗，这些战争，都能得到实际的利益，消灭了这些叛贼之后，土地收归国家，分到最多利益的，不还是世家高门吗？鲜卑将士打仗的功劳爵位可是算一大部分在世家子弟身上的，这些不是好处是什么？”
刘裕说到这里，顿了顿：“要是这样还不知足，还想世世代代用这些鲜卑人成为自己家的部曲，私兵，那就说不过去了。人家为他们打下了大片的地方，给他们子孙后代有了很多庄园，牧场，总不可能让人世世代代都这样效力，后面的事，得自己的儿孙再去亲手争取了。”
王妙音点了点头：“是这么个道理，不过，人心总是贪婪的，你看起来觉得自己给了世家高门很多利益，但他们还是会不知足的，要知道，刘毅跟他们许诺的，可能会更多。你并不是唯一的选择。”
刘裕澹然道：“那就看希乐能做到什么程度吧，如果他聪明的话，有无忌的前车之鉴，不会贸然出兵，他现在的实力，去独自攻打妖贼，并无胜算。他虽然贪婪狂妄，但毕竟是宿将，不会不知兵，跟我合作，我可以把荆州暂时让给刘毅，甚至后面也可以再进一步向他让出朝中的政权。”
王妙音勾了勾嘴角：“那慕容兰，你是要把她留在青州，长久留守吗？”
刘裕看了一下刘穆之，说道：“这个就看穆之和她的合作情况了，能稳定住青州，直到我们消灭了妖贼和天道盟，那后面青州就会收回国有，作为进一步北伐的基地，而她保护完了族人之后，也不需要抛头露面当官，毕竟作为女子，当一个地方官，并不合适。”
王妙音的秀眉一蹙：“就是说，她早晚会是你的妻子，和你在一起？”
刘裕叹了口气：“妙音，你说的事情，我会认真考虑的，现在我们谈的是国事，不是个人的感情，而且，我明确地跟你说过，这不涉及孩子。就算你和慕容兰都成为我的妻子，也不要以为母以子贵，靠着孩子来提升家族的地位。妙音，我们的感情，我希望是纯粹的，不带任何利益交换的。”
王妙音幽幽地叹了口气：“不是我要这样想，是天下人会这样想，世家也好，慕容部落也罢，他们是到不了你这个精神层面的，慕容氏族人肯投降，无非也是把希望寄托在慕容兰的身上，以为成为她的娘家人，你能带着发达，而我身后的世家门阀也是这样想，这点，你准备何时跟他们解释呢，又如何取信于他们？”
第三千七百九十三章 理顺关系明家国
刘裕平静地说道：“妙音，我想，世家门阀子弟多是饱读诗书之辈，应该比普通人更加明礼义。不是说剥夺他们的一切，收归国有，而是要在国家和家族之间找一个平衡点，总不能说因为先辈有功于国，就让子孙世世代代可以不劳而获，可以永远地奴役和控制别人，可以永远把本来属于国家，属于天下百姓的土地，资源，都世世代代地据为已有。”
王妙音点了点头：“这点我们讨论过无数次了，老实说，是有不少世家高门已经在转变思想，接受你的这个观点，但还是有些家族不愿意放弃以前的利益，毕竟，不劳而获，好逸恶劳是人的本性，不是你可以改变的。那些书中的道理，大家知道，，但要轮到自己的头上，又是另一回事了。”
刘裕叹了口气：“这个事情已经由不得他们了，大晋南渡百年，世家门阀开始为了国家立过大功，也保护过百姓万民，所以他们最初享受这些远超他人的待遇，是应该的。”
“但现在已经百年过去了，世道早就改变，曾经对于国家有大功的家族的后代，现在成了占有国家最多资源，也对国家害处最大的一个人群，要想避免西晋灭亡的灾难，我们只有现在就做起，从自己做起，把世家大族不应该占有的那些，吐出来，还给国家，还给天下百姓。”
王妙音摇了摇头：“道理虽然没错，但这毕竟是把别人手中的东西，百年下来认为天经地义的东西硬生生地抢过来，让人没有想法，是不可能的。裕哥哥，这些年来，你的这些理念，其实就连我和穆之也不是完全认同，但我们出于对你的信任，还是帮你去做了，但这不代表别人也能如此。”
刘穆之叹了口气：“妙音啊，我觉得寄奴说的，并没有过分的地方，不是把世家门阀所拥有的一切剥夺。想做这个的是天师道，他们起兵倒是把世家的所有一切，无论是土地还是佃户全抢光了，连世家子弟的命也夺去，是寄奴保护了他们，打跑了妖贼，拯救了国家的同时，也拯救了世家。这可是救命之恩。”
王妙音沉声道：“救命归救命，并不代表所有东西都要交出去。在不少世家子弟看来，这些土地，佃农是父祖辈留给他们的基业，就算自己的命不要，也不能失掉这些基业，拱手让人。有些事情可以商量，比如爵位代降，不再世袭为官，但是土地，佃农这些涉及到后世生存的基本利益，不少人还是不愿相让的。”
刘裕正色道：“这些是国家的财产，是公利，不是他们世家的私利。妙音，大晋的国法，所有的土地归的是国家，是皇帝来分配，不是世家可以世代拥有的，这点没错吧。”
王妙音的眉头一皱：“这些不过是明面上的法律，实际上…………”
刘裕打断了她的话头，继续说道：“实际上多年以来，世家门阀利用自己身居高位，执掌政权的便利，带头就把这些法律行同虚设，把本属于国家的土地，人口变成自己家的，甚至还觉得这样是理所当然，天经地义。有了土地，有了佃农，那本该正常向国家交的税，倒反而象是他们施舍给国家的。”
“普通的小民，自耕农们为了给国家交税，终年劳作无休，子弟还要从军报国，战死沙场。而拥有最多土地，资源的世家子弟，只要在军中混个文书，随个军，就能拿到比别人流血牺牲更多的回报。妙音，你觉得这样是公平的吗？是我们这些手握政权的人应该允许的事吗？”
刘裕的这些话，说得义正辞严，震聋发聩，即使是能言善辩如王妙音，也是无言以对，只能一声叹息，幽幽地说道：“裕哥哥，你占了大义，但是这些，涉及人性中最黑暗的私利部分，即使是道理站在你这边，他们也不愿意去做的，你有道义的高点，但是治国理政，收税抽丁的本事，只有他们才有，如果闹僵了，那最后损失的还是国家，还是百姓哪。”
刘裕咬了咬牙：“所以，我得作出让步，继续让他们能享受到超过平常百姓的好处，利益。哪怕是他们的子弟从军混功劳，保爵位，继续占有大量的土地，吸引很多无地的农户，我也只能默认。但这些只是权宜之计，因为没有平民子弟能全面治国，所以我暂时只能让步，可这不代表以后永远会如此。至少这回，在齐鲁之地，我就不能再按吴地的那套来。必须要有新气象，新改变。”
王妙音咬了咬牙：“因为现在有慕容部的人打仗了，有这些青州的汉人豪强能治理了，所以你准备用这些人来取代一直为你效力的南方世家了吗？”
刘裕摇了摇头：“妙音，大家都是为国出力，为国出力的同时也为自己的家族和小家谋取利益，不是为我刘裕做事。这点，你要弄清楚。国家是所有人的，不是某个人的，不是我刘裕的，也不是你谢家的。有福一起享，有难一起当，按国法办事，这才是我们应该做的。做的贡献大，那得利就多，但不代表这些利益能世代占据。也不代表这些利益只归于世家大族，与百姓无关。”
王妙音冷冷地说道：“可是现在，我只看到了战败灭国的慕容部，南燕的汉人豪强有了利益，有了好处，而支持起大战长达一年的吴地世家，似乎没有得到什么好处和利益，除了你说的从军混到的军功，爵位外，也不过是接手了慕容氏胡人的那些牧场而已，还只是国家借给他们打理个十年，十五年的，并非能一直拥有。想要招揽的胡人骑兵，也给你否决了。那请问你要我如何跟支持我们的世家门阀解释呢？这次不让他们满意，下次他们还会这么积极吗？”
刘裕深吸了一口气，沉声道：“我真正想要的，就是下次再北伐，用国家仓库的力量，用国家正常征发的丁壮，而不是象这回一样有求于人！”
第三千七百九十四章 举国平等无内外
王妙音先是一愣，转而冷笑道：“裕哥哥，你的想法很好，可惜，难以实现，治国理政，靠的是才能，需要的是文化，你确定你的北府兄弟，或者是大字不识几个的平民百姓，有这个能力吗？”
“之前北府将士多年征战，不是没分过地，给过爵。可结果如何？他们连自己家几亩地都不知道，手里只会握刀枪，不会握笔杆子，最后这些地仍然只能委托世家子弟和士人们管理。就是你这回的大军，你说世家子弟是跟来凑热闹混军功爵位的，但他们的贡献，不在战场上，而在后面的管理上，不然你以为将士们手中的军械，身上的铠甲，每天吃穿用度，是谁在打理呢？”
说到这里，她看向了刘穆之：“穆之，这点你最清楚了，后方提供的军粮补给这些且不说，就说这军中之事，离了世家子弟，军吏文书们，这大军能维持几天？”
刘穆之点了点头：“妙音说的对，现在无论是后方的补给还是军中的管理，确实也离不开世家子弟，寄奴说的他们是来混军功的，有失偏颇了。”
刘裕澹然道：“他们当然是作了贡献的，不然我也不会分配给他们爵位和军功。这就跟楚汉相争，刘邦论功第一是萧何，是一样的道理。但是妙音，我的意思是，这天下会治国理政，不可能，也不应该永远是世家子弟们的专属权力。就象打仗从军，也不应该是北府将士的单独权力一样。”
王妙音的脸色一变：“你是说，想用现在在那些庠序，乡学中的北府将士的子弟，以后取代世家子弟进行管理？”
刘裕平静地说道：“只要有能力，有本事，那不论出身，都应该有从事这些事的机会，世家子弟如果有勇力，会骑射，能战场厮杀，也可以从军直接到一线部队立功啊。而治政这些，只要能为国家收得上税，征得了丁，按国法为国家收集人力物力，那为何非要局限在世家子弟中呢？胖子，你手下的文吏，也不全是世家子弟吧，也有低层士人，也有自学成才的平民，甚至这回青州这里来投奔你的本地人士，比如那个什么喜欢吃大梨的王玄谟，是这个人吧。”
刘穆之微微一笑：“是的，这人在青州也算不得大族豪强，但游学四方，水平还是有的，现在在我手下作事，以后在青州这里办学教谕，他也是可用之人。”
王妙音咬了咬牙：“原来，你想动世家根基，彻底取代我们，就是要用这些学校啊，我娘早就看出这点了，她还真没说错！”
刘裕正色道：“妙音，国家要强大，要发展，就不可能让少数人永远地占据和垄断这些资源，权力，对世家也一样，如果不是世家间的竞争，逼着子侄上进，那早晚会变成王国宝那样的蛀虫，只会辱没祖先之名。你们谢家虽然家风一直很正，但现在的人才已经远不如相公大人和玄帅那时，这点，你否认吗？”
王妙音沉声道：“那是我们自己的事，我们会重新教育好子侄，让他们上进，居安思危，不肯上进的，就打发到边野乡村，守几个小庄园终此一生，到他们的子孙辈，连小庄园也未必会有，但你现在要做的，是连这些小庄园也要夺走，去分给外人，这是我们不可能接受的。”
刘裕摇了摇头，叹道：“妙音，那我问你一句，之前孙恩起事叛乱的时候，你们王谢子弟，世家子侄们，几乎占了全吴地的小庄园，大晋一半以上的人口，最好的土地，都在你们手上，结果孙恩登高一呼，从者如云，不到一个月时候，八郡沦陷，成百上千的世家子弟，不仅失了这些基业，连命都没了，那个时候，夺这些小庄园的，是我们北府军人，还是妖贼？”
王妙音的嘴角微微地抽了抽：“是妖贼，但他们的背后，是天道盟这样的邪恶组织，并不是…………”
刘裕摆了摆手，打断了她的话：“你不能因为敌人邪恶，强大，就把自己的责任推得干净。占了天下的资源，就得负起相应的责任，国家的存在首先就是为了保护百姓，如果你们世家大族占了这些资源，却连自己都保护不了，说得过去吗？”
王妙音咬了咬牙：“那得是国家军队的责任了，你们京口不也是开国以来就免税免役，就是要你们出兵打仗的，我们世家子弟的长处在于管理，你们的长处在于战斗，大家各司其职，不然，这百年来的军械粮草，难道是你们京口自己种出来，造出来的吗？”
刘裕微微一笑：“可是天下只有一个京口，不过十万人丁，就是把吃奶的孩子全算上，也只能出几万兵马，我们大晋地方万里，人口数百万，上千万，难道全要靠一个京口出兵吗？你们谢家组建北府军的时候，可是面向整个大晋，而不止是一个京口吧。”
王妙音的眼中光芒闪闪，陷入了思考之中。
刘裕的眉头一挑：“其实道理你非常清楚，世家子弟之所以保护不了吴地，是因为他们手里没有军力，能打的，能从军的，你们多年来都是远远打发到京口，江北这些穷乡僻壤，有用的时候要他们保命，太平的时候就巴不得他们消失。”
“以前的敌人是北方胡虏，来自北方，所以军事重镇，职业军户就放在北边，孙恩他们是第一次在吴地，江南反叛，所以一下子就能八郡沦陷，因为，吴地只是你们世家大族们种地产出的庄园之地，你们在这里只需要农奴，佃户，不需要军人，说白了，这种分配，是不合理的，真的碰到危难之时，无兵可用，没人能保护你们！”
刘裕看着刘穆之，继续说道：“江北六郡其实也是一样，只不过反过来，在这里你们世家只需要军人打仗，甚至为了降低胡人掳掠的兴趣，故意多年荒废江北，导致这里民不聊生，只出军人或者盗匪山贼，连粮食供应，都要依靠你们吴地庄园的施舍。”
第三千七百九十五章 大义灭亲终难取
刘裕的双目炯炯，声音洪亮，继续说道：“长此以往，这里只能自保或者出军户，本该是富饶之地，鱼米之乡，生生就给弄得人烟稀少，胡人都没兴趣来打劫，我们自己更不可能把这里作为前进北伐的基地！”
“妙音，这种为了自己家族的私利，而让国家积贫积弱的举动，不能再持续了。不然，等我们这一代人老去，不在之后，再出妖贼乱于内，再出强胡侵于外，我们的子孙后代，拿什么去抵挡？”
王妙音默然半晌，久久，才叹了口气：“你说的是有些道理，我们也一直在反思，但你不要以为，打倒了世家高门，就真的可以天下人人平等了，那些平民子弟，立功上位，没有底蕴和积累，最可能的结果就是一两代子孙后就腐化堕落，甚至本人这辈在取得富贵后就骄奢淫逸，不思进取。现在不少北府军老弟兄已经出现了这种情况。你难道也要否认吗？”
说到这里，王妙音的粉面带霜，继续道：“不管怎么说，能混到现在的世家门阀，多少也是有些积累，有些家风的，至少知道从小要教育好子侄，要让他们学会本事，读书认字，以后也要多学兵法战策之道，学习治国理政之术，就象你，如果打仗，是喜欢用自己熟悉的，一起成长起来的老兄弟，还是想用刚刚入伍，连自己也不知道的新兵呢？”
刘裕笑了起来：“说到这里，妙音你就自暴其短了啊，军队，战士是严重需要依赖体力的，你二十岁时再能打再精壮的汉子，年过四十，五十之后，也难以胜过过二十岁的年轻人了，这就叫拳怕少壮。哪怕对我也是一样，所以我在战场上的位置只能越来越靠后，从一线的搏杀变成了坐在这帅台上指挥。”
王妙音的秀眉微微地蹙走，没有说话。
刘裕收起了笑容，继续说道：“所以我们这些老兄弟，立功升职，从小兵一个个杀到将帅的位置，开始把任务从亲自冲杀变成指挥作战，因为我们经历的多，经验丰富，知道战法兵事，所以能胜任指挥。我们把我们的徒弟，我们的子侄带在身边，让他们也经历战争，也能有指挥才能，把这打仗的本事流传下去，这就是你们世家高门经常说的，兵家将种。”
王妙音点了点头：“是的，兵家将种，将门虎子，但和我们也是一样的，几代人之后，无法保证后代还有这个能力和本事，最典型的不就是桓玄吗？不过两代人，就只剩下野心没啥将帅之才了。”
“甚至连桓玄，都算是将门子弟中好的，别的多半还不如他呢。裕哥哥，就算你以后的儿孙，也面临同样的问题。因为文化方面可以读书认字，但打仗要亲自上战场，太危险了。”
刘裕点了点头：“所以，无论是文还是武，无论是将门还是世家，都不能只考虑自己的小家利益，因为我们的数量太少，太有限！”
“你不能指望国家的人才，无论是治国的文官还是打仗的武将，永远从这些家族里出。”
“只有把这个范围进一步扩大，让越来越多的人能习武学文，掌握文武才能，才可以有人才的起码数量。在大量的数量里进行选拔，才能出真正的俊杰。”
王妙音微微一笑：“就如你这样的真正的俊杰，不也是给相公大人看上了吗？刘牢之他们也没给埋没，如果你把世家门阀中的精英全盘给打倒了，一夜之间全给换了，无人主持大局。”
“那有点小才却无背景家世，没有积累底蕴的那些人一朝上位，要做的恐怕就不是去举荐发掘人才，而是为自己的家族谋取私利了。裕哥哥啊，人性中的自私和贪婪你是改不了的，不要总以为世家高门才这样，普通人同样如此，而且很可能更加贪婪，因为他们以前没尝过富贵的滋味，一旦尝到，更不愿意失去。”
刘穆之笑了起来：“我怎么感觉妙音在说我啊。”
王妙音平静地说道：“我没针对你穆之，但这种情况，现在很普遍，就连裕哥哥的弟弟刘道怜，这几年干的贪婪枉法之事，也不在少数吧，还有很多借军功起家的北府将士，他们在地方上横行霸道，不比当年的刁家兄弟来的逊色。现在裕哥哥你掌权时他们尚且如此，如果你不在了，那更不可想象。”
刘裕点了点头：“我承认你说的有道理，人有私心，无论何时，手上有了权力，总想给自己，给家人谋取富贵，所以，要制约这样的情况，就得需要制订严格的，合理的法规和政策，从上位者自己做起，约束自己的家人，约束自己的子侄，比如刘道怜，我也是今天才知道他这些年做了这么多恶事，打完之后，他的彭城内史这些职务不能留了，甚至我需要把他交给有司审理，国法处置。”
王妙音的脸色一变：“万万不可，裕哥哥，这种骨肉至亲的桉子，谁都可以处理，但你不行，如果你真的这样做了，首先是违了孝行，有背人伦，一个连亲人都不顾的冷血之人，大家不会觉得你高尚，只会觉得你可怕。”
刘穆之也叹了口气：“是的，忠孝是一个人的立身之本，一个人如果对家人不孝，那大家会认为对国家也不可能忠到哪里去。就象王莽，曾经大义灭亲，以国法处死了自己打杀奴婢的儿子，看起来是刚正无私，但最后证明，他不过是杀子求名，给自己谋取更高的官职和名声，以便自己篡权夺位，自立为君罢了。”
“寄奴啊，你再不喜欢刘道怜，也不要公开处理他，这不会有好的效果。只会削弱你的地位，让人不敢接近，就算你的理想再崇高，再远大，没了权力，也难实现了。”
刘裕轻轻地叹了口气：“他违背的是国法，祸害的是百姓，如果我不处理，那更没有人敢法办他了。妙音刚才说的不少北府兄弟，开始腐化堕落，祸害国家，不就是因为看着刘道怜这个典型吗？”
第三千七百九十六章 国法不上士大夫
刘穆之的眉头微微一皱：“寄奴啊，你不要会错意思了，不是说不处理刘道怜，而是说，你不能公开，当典型处理，这是两回事。”
刘裕咬了咬牙，沉声道：“你们说的这种处理，不过就是内部处理的路子，板子高高举起，再轻轻放下，借口官职调动任免，免了他彭城内史之职，然后换个清水衙门上任，或者给个虚爵回家赋闲，对不对？”
王妙音和刘穆之对视一眼，点头道：“是的，这种处置，既不让他继续害民误国，又保存了你的面子，千百年来，刑不上大夫，礼不下庶人，都是这么来的。”
刘裕冷笑道：“好个刑不上大夫，礼不下庶人，说来说去，仍然是几千年来的这套，只要是士人，世家，那就算贪赃枉法，杀人越货，也最多是个罢官了事，而普通百姓，给活活打死，欺负死，也是无冤可伸，你们还觉得这是理所当然？这国家，这天下，永远只是占人口不到百分之二，三的这些士人，世家的，而占了人口绝大多数的，名义为人，实为牛羊畜生，对不对？”
王妙音的脸色变得越来越难看，她长叹一声：“我知道，这是不对的，也是你毕生奋斗想要改变的事，但是要改变千秋万载以来的习惯，不是一朝之事啊，裕哥哥，你也知道，士人敢这么狂妄，纯粹就是因为他们掌握着管理国家，治国理政的本事，这些，不是普通百姓有的啊。”
刘裕咬了咬牙：“别人我不好说，道怜我还不清楚吗？他从小痴愚，就是个二傻子，你们说百姓平民没有治国之才，他的才智，连平民百姓都不如，成天就会抱着几个玩具玉壁在那里流鼻涕，所谓贪腐，根本不是他本人所为，而是他身边的那些士人，世家子弟，你们以为我不知道吗？因为他傻到连钱是什么东西都不知道，真要说猪狗一样，喂饱就满足的，他就是这样的人！”
刘穆之默然半晌后，终于叹道：“是的，真正贪腐的，是他幕府里的几个人，我也都知道，庾家的，郗家的，刘家的，朱家的几个小子，打着彭城内史府的旗号在外面占地圈田，欺男霸女。”
“我之所以劝你不要深查这个，内部处理，也是因为这不是你刘家一家的事，闹大了，不仅你的名声受损，十几个大世家和京八新贵家族，都会跟着倒霉。”
刘裕冷冷地说道：“所以，就是一帮腐朽堕落的世家子弟，混到了我那个脑子不好使的兄弟身边，打着他的旗号在外面干尽坏事，然后以为我会跟别人一样，顾及自己的名声，不愿意受牵连放弃自己的权力，所以处置不了他们，，就算处理，也只能如你们所说的这样，内部，悄悄的处理，刑不上大夫，对不对？”
刘穆之脸上的肥肉微微地跳了跳：“是的，你如果想实现你的宏图伟愿，就只能这样处理。刘道怜当上彭城内史，也不是你的施舍，而是当年起兵建义之时，他也立了功，这是他应得的。只不过因为你的关系，给他的封赏和官职稍稍比平常人多了点，也没人会计较这些。至于那些世家子弟，也是按自己的爵位和官职授予的，就算不放在你兄弟身边，也会在别处。”
“天下的吏治**，不是一天两天的事，也不是一天两天可以解决。如果全都不允许贪腐，那就会没人出来做官做事。你有再多的雄心壮志，要有兵有粮，都需要有人去帮你征丁抽税，这中间必然会产生阳光之下的黑暗，在现在吏治不完善的时候，你只能依赖世家子弟和士人们治理，寄奴啊，理想是美好的，但实现的途陉，是百折千回，从来不是一条直路。”
刘裕咬着牙，死死地盯着刘穆之：“所以，就象刚才你跟我说的一样，这些黑暗，你不想让我接触，而是改为你自己处理吗？”
刘穆之叹了口气，脸上闪过一丝落寞之色：“你以为我想天天面对这些事情吗？但治国理政，从来不是请客吃饭，从来不是对着那些跟你一样高尚的人，小民只想丰衣足食，士人则想着荣华富贵，无论是什么样的人，都很少愿意牺牲自己的利益，受苦受累，却为他人谋得好处。你这种搞法，我不客气地说，无论是百姓，还是士人，都很少有人喜欢。因为你已经改变了他们千百年来的生存方式，你的雄心壮志，和他们想要的，并不那么一致。”
刘裕沉声道：“这话不对，我不是为了我自己，我是为了国家，为了未来，胡虏不灭，妖贼不除，今后除时会卷土重来，人无远虑，必有近忧！”
王妙音微微一笑：“但是离淝水之战已经过了二十多年，快三十年了，除了这次的南燕小小地掳掠了一回淮北，大晋的百姓已经有几十年没有见到胡骑了，大多数人的目光就是这样短浅，为了从小到大没见过什么胡骑，好好的小日子不能过了，你是流血流汗为他们打拼，可他们却不会领你的情。对于普通百姓来说，听到打仗就头皮发麻，而对于世家高门来说，一打仗就得捐钱抽丁，都是有损他们的利益，既然阻止不了你打仗，那就得平时多捞点，这样才能回本。”
刘裕恨恨地一跺脚：“原来我为国征战，倒成了对不起他们了，天下间竟然有这样的道理，我今天也才算开了眼。”
王妙音沉声道：“这就是现实，裕哥哥，你没办法一夜之间杀光天下士人，世家，更没办法一夜之间换上无数的跟你一样高尚，又有治国才能的人帮你管理整个天下，所以，在你的那个什么吏校能产生大量人才之前，你还是只能跟世家高门合作，如果你六亲不认，把刘道怜和其他的幕僚一起处理了，那恐怕就算我和我娘，也无法再帮你跟其他大世家沟通了，到最后就是两败俱伤，你想天下没有贪官污吏，那起码现在就会没人帮你做事干活，你的雄心壮志，顿成泡影。”
第三千七百九十七章 大业未成操之急
刘裕长叹一声：“你们说的对，是我有些操之过急了，妙音，谢谢你跟我说了这么多，你一直站在我这一边，这让我非常感激。曾经有那么一瞬间，我…………”
王妙音的眼中充满了幽怨，轻轻地叹道：“傻瓜，当初为了和你在一起，我甚至可以抛弃我的家族，离开相公大人，离开我娘，顶着所有世家的非议跟你在一起，若不是因为命运的安排，你我无法维护当年的婚约，现在的我，早就是你的将军夫人了，又怎么会以一个世家子弟的身份跟你在这里交涉？这些年来，我们的关系渐行渐远，但我对你的初心始终不变。”
“我知道，你高尚，你正义，你想改变这个腐朽的世界，你想让众生平等，你有神佛的思想，有上帝的境界。但裕哥哥，凡事欲速则不达，身处这个浊世，你不能只有清流，也要学会如何跟浊浪相处。尤其是这些浊浪你现在离不得，摆脱不了。我和穆之这些年来不是借用你的权势给自己的家族谋好处，要是我们想这样做，那还找你做什么？我谢家几十年来都是手握大权，若不是想求个清平世界，还要提拔你这样的人吗？那我们应该去找的，去联姻的是王国宝，是桓玄！”
刘裕点了点头：“是我误解了，可能是因为给世家高门一直掌握着命运，甚至陷害过很多次，当我知道连相公大人他都是黑手党的一员，尤其，尤其是造成了你我的分离，所以我…………”
王妙音摇了摇头：“如果相公大人真的不想对这个世界作出改变，那也不会去跟王国宝这样的人决裂，不会想要提拔你这样的草根之士，来得罪整个世家，更不会因此得罪了黑手党的其他几个镇守，最后差点家族不保。刘裕，不是只有你在对抗这个黑暗的世道，在世家中也不乏有识之士想要扭转乾坤，你不能因为自己吃过亏受过苦，就把所有的世家子弟，都说得一钱不值，都认为只顾私利。”
“国家强大，家族才可能强大，这个道理，我们岂会不知？但人有惰性，家族有传承，生而富贵，自然会有很多人不思进取，如果通过读书明礼都无法扭转，那就只有想办法把他们慢慢淘汰，这就是相公大人当初想招你为婿，进入我们谢家的原因，既然生儿子生女儿是老天注定，无法更改，那就起码能把有力的才俊招婿入门，在血亲之间形成竞争。”
“刘裕啊，你也不想想，相公大人连北府主帅这样重要的职务，都要给玄叔，而不是给自己的亲生儿子琰叔，他难道是你说的那种自私之人吗？但他能做到的，也只有这一步了，如果他直接把北府帅职给你这个与谢家毫无关系的外人，那首先谢家内部就不可能同意。所以，想要替代世家，想要从他们手中拿回权力，你首先得成为世家的一员，或者是长期为他们做事，这点你难道现在还不明白？”
刘裕正色道：“相公大人的苦心，我现在是清楚了，以前我曾经错怪过他，觉得他也是在利用我们，但现在，随着自己也坐到他的那个位置，我渐渐地不这样想了，我连北府老兄弟，连自己的亲弟弟有时候都无法约束，更不要说他对自己的家人了，越是时间长，越是明白掌这天下之权的不易。”
王妙音上前一步，眼睛里水波流转，直视刘裕：“这是人性，我们改变不了，有了富贵后，不能指望所有人都能锐意进取，世家子侄如此，平民豪杰也是同样。身在贫贱之时，想着翻身求富贵，那人的能力，就会通过奋斗而激发。但一旦权势在手，那就会想着江山永贵，万年不易。这是不分富人和穷人的。”
“世家子弟再怎么说，书读的多，有文治的本事，而且家族间，家族内的竞争，也逼得一些想要上进的子弟会去做实事，比起突然富贵，无所适从的平民子弟来说，出人才的机会还更多呢。”
刘裕的眉头一皱，摇了摇头：“但是妙音你想过没有，世家的数量太少，世家子弟的数量有限，就算一万个人里有五百个人肯上进图强。也远远不够的，因为平民的数量，百倍于世家子弟，一百万个人里，有两万个人肯奋发向上，那也远远强过世家内部的力量。以前世家掌握治国之才，是因为他们垄断知识，控制文化只能在自己家族内流传，现在不一样了，我们有了印刷之术，可以做出成千上万的书，让平民子弟也能有文化，有本事。”
王妙音的秀眉一蹙：“对这个事，我反正一直是有保留看法的，有才者未必有德，小人得志，不一定就是好事。世家传承百年，有自己的约束和规矩，虽然也有不肖子孙，但可以通过掌门人来控制，象刘道怜这样枉法祸国的，又是你的弟弟，何人可以约束他？”
刘裕咬了咬牙：“所以我得公开处理他，用国法来约束，通过这样的处理，让天下人都知道，国法面前，人人平等，不是谁的家人，亲戚就可以豁免，你说刑不上大夫，礼不下庶人，这是不对的，王子犯法，也应该与民同罪，以后我们想建立我们理想中的那个天下，想实现少年时改变世界的梦想，就得从自己做起。”
刘穆之突然开口道：“寄奴，现在大业未成，需要人来投奔，暂时还不能直接处理自己的亲属，六亲不认的人，会让人害怕而远离，这是人之常情。我们知道你是为了理想和大义，但在普通人看来，你这就是故意为了求名而拿亲人立威，其心不可测。一个人如果连至亲都不能容，那还能容得下谁？”
刘裕咬了咬牙：“我是为了国家，执行国法，这很难理解吗？”
刘穆之微微一笑：“大家当官做事就是为了求富贵，就是为了利用国家，利用国法给自己，给自己家谋好处，这很难理解吗？”
第三千七百九十八章 世家天下终极态
刘裕睁大了眼睛，额头之上，青筋都在轻轻地跳动着，刘穆之的这些话，每个字都在刺激着他的心，他很想大叫着反驳，却是无法叫出来，因为，他知道，刘穆之说的，才是残酷的现实。
刘穆之轻轻地叹了口气，说道：“天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，高尚的人只是少数，能始终在权势富贵面前不改初心，有着为他人服务的伟大理想和节操的，那是圣人。或者说，那些可能就不是人，寄奴啊，你是这样的圣人，但不要指望大家都是。现在咱们坐到这个位置了，手握大权，你的一句话就能让千万人改变命运，那就得慎之又慎，只有对天下大势，对人心本性有着充分的了解，才能决定我们的施政律令哪。”
刘裕咬着牙，沉声道：“那就要找跟我们志同道合的，愿意为了这个国家，为了天下百姓做贡献的人当官，而不是找那些你刚才说的，只为自己谋利益的人。”
刘穆之摇了摇头：“如果你总是抱着这样的想法，那无论是世家还是平民，都恐怕没多少有才学之士，有勇力之士来效力了。人出来做事，无论文武，首先是要考虑自己的好处，这不是什么错误的事。别说世家子弟，就是咱们当年一起投军的北府兄弟，哪怕是铁牛这样耿直纯朴的兄弟，你说他为啥从军？是为了解救胡人治下的汉人百姓？是为了保护别人？别逗了好吗，寄奴，他从军就是为了赚钱娶媳妇的，就这么简单。”
刘裕点了点头：“是这样的，这很公平，他卖命流血流汗，保家卫国，国家给出他回报，给他足够多的军饷，让他娶得起老婆，这不就行了吗？做军人如此，做官吏也应该如此。贪污**，拿远远超过俸禄的东西，无论如何都说不过去的，人确实应该为了自己，但不能说为了自己，就去拿不该拿的东西。”
刘穆之点了点头：“是啊，那是有国法的约束，但实际上，如果人的权力提高了，普通的国法约束不了他了，或者说，明面上的国法约束不了他，大家多年来有暗进而的一套规则行事，那你如何去管理，去约束呢？寄奴啊，世家的这套法则，玩了几千年，刑不上大夫这些，从夏朝就开始了，不是一朝一夕就能改变的，有权力的人总想着永远占有权力，让子孙后代也有权力，因为权力关系着现实的好处，手中有权，才能占田圈人，奴役别人。”
刘裕正色道：“这就是我们要改变的世道，我们当初从军报国，就是要改变这个黑暗的世道，而不是让自己变成其中的一份子，不是让自己取得权力后象黑手党那样永远地去欺压别人。妙音，你自己说，难道相公大人当初扶持我这样的人上位，取代原来的世家子弟，是为了让我变成王国宝这样的人吗？”
王妙音平静地说道：“当然不是，谁都看得出当时的世家子弟，越来越多的已经不堪重用，腐朽不堪，如果是天下太平之时还好，但在外有强胡，内有荆州的情况下，如果还是过去的那套，只会亡国灭种，国家要是完了，那世家又怎么可能存在，所以，非常之时，用非常之人，相公大人看中你和刘毅，何无忌，刘敬宣这批人，重用你们这批底层士人成立北府军，就是想对世家大族，进行部分的换血，吸纳新生的力量。”
说到这里，王妙音顿了顿：“但是，从根本上来说，他仍然是想维系世家天下的这个体系，只是要找一些出身草根的人新加入世家天下，形成新的冲击。淘汰掉一些已经不可救药的家族，如王国宝，如刁逵这种。但是，他也绝不希望全无根基，一朝富贵的军人，就彻底控制国家大权，因为他们没有底蕴，没有积累，行事不讲原则，如果真的小人得志，那会很快成为新的大患。”
刘穆之正色道：“妙音说得好，人一无所有的时候可以拼命奋斗，但一旦有了富贵，就会懈怠慵懒，不思进取，继而害怕失去现有的富贵，更害怕子孙后代重新归于贫困，于是就会不择手段地在自己手里有权力之时，敛财保权，这就是**的根源。”
“刚才我们已经说过了，很多北府兄弟已经出现了这种情况，战场上贪生怕死，平时在地方上巧取豪夺，而世家子弟如果与他们结交，勾结，上下其手，那就会形成可怕的文武一体的现职官僚，其对当地百姓的掠夺，更胜从前！”
刘裕咬了咬牙：“难道，这种情况就无法改变吗？我们新培训的吏士，就不能尽早地掌权，打破这种局面吗？”
刘穆之摇了摇头：“很难，寄奴，人性如此，不是你可以改变的，你是高尚的人，是为了天下百姓而奋斗，而奉献自己的人，但你这样的圣人，万中无人，大家出来投军做官，说白了还是为了自己，位置低下，受制于人时则服从国法军规，但一旦掌权之后，则会想办法脱离这些约束，给自己谋取更多的利益。因为从根本上来说，他们和当初投军时没有区别，都还是为了自己而已。”
“所谓的吏士，现在第一批是培训北府兄弟，京八党徒们的子侄，后面会有一些难以出头的底层士人加入，但这些人，老实说，也不可能象你一样，不为自己，只为他人，他们在无权无势时会尽力报国，手握大权后，仍然会为了自己。和今天的那些北府兄弟没有区别，寄奴啊，你想让这世上的人都跟你一样，成为圣人，恐怕不是你这辈子能做到的。”
刘裕一动不动地看着刘穆之：“所以，你的意思，仍然是要保留世家天下的这个体系，只不过增加大家出头的机会，刺激所有人能变成新的世家，继续坐在天下百姓的头上，作威作福，因为这样的世家起码会比暴发的平民要讲规矩，对不对？”
第三千七百九十九章 身后之事不可定
刘穆之轻轻地叹了口气：“寄奴啊，我说句你不爱听的，这是你的理想和现实妥协之后的最好结果了。你一个人当圣人是不够的，先得让天下的世家起码都成为圣人，能够跟你一样爱国胜于爱家，爱百姓超过爱自己的家人亲友。”
刘裕沉声道：“我没这么高尚，只不过，天下是天下人的天下，百姓的数量，远远多过自己的家人，如果不为百姓谋福利，那百姓也不会提供力量来保家卫国，最后国破家亡，损失的还是自己家族。要想自己的子孙延续，家族永存，就得先保证国家的强大和存在，这个道理，不难理解吧。”
刘穆之点了点头：“是很好理解，但为什么这么多饱读诗书的世家子弟都不愿意去执行呢？因为大多数时候，你说的这些国破家亡的，只是风险，只是可能，就算是北方强胡，真正地想要灭我大晋，百年来也只有淝水一次，为了这种很难遇到的危险，去动摇自己现实的利益，你觉得有几个人能做得到？”
刘裕沉声道：“人无远虑，必有近忧，如果平时就上下离心，官民仇视，真要是危险到来时，又如何应对？何况大晋的敌人只有胡虏吗？天师道的妖贼，荆州桓氏这样的军阀，难道就不是敌人了？天师道之乱，可以在世家经营了百年的吴地一呼百应，几乎灭掉大晋，这教训还不够深刻？”
刘穆之叹道：“所以，只有杀到头上时，才会悔之晚矣，但之前会贪得无厌地去压榨吴地的佃户，百姓。而且，就算是妖贼，难道他们是为了天下穷苦人而战斗吗？孙恩，卢循之流，就算不考虑天道盟的背景，他们也不过是想成为新的世家罢了，夺取权力之后，会比王家，谢家这些世家更凶残，对民众的压榨会更凶狠，你不否认吧。”
刘裕点了点头：“跟妖贼，藩镇军阀相比，世家当然要好一些，但道理还是一样的，掌权之人，要在平时就主动关心民生疾苦，要给民众希望，只有这样，才能家国一体，上下一心，就象同为世家，上次天师道大乱之时，很多平时欺负人的世家，给百姓带着妖贼主动消灭了，而平时对民众不错的谢家，王家，大难来临时，还是有不少世代佃户愿意舍命来救的，给王凝之欺骗变成鬼兵的那几万人，不就是这些平时恩德的回报吗？”
王妙音叹道：“终归还是负了这些人的信任，我娘现在天天吃斋念佛，就是想赎回当时的罪孽，他们是信了我娘，信了谢家才喝下那些符水的。”
刘裕正色道：“是的，其实民众百姓，要的不多，他们并不要你谢家的田，甚至就算这些地归于谢家名下，他们世代租种，只要不把他们逼的家破人亡，他们仍然会感谢谢家的恩德。这些事情难做到吗？”
“这些地，本就是国家的地，本该就是分给这些百姓自己耕种的，因为历史遗留的问题，成了谢家王家的私地，这些百姓给人夺了自己本该有的田地，还得感激夺自己土地的世家，妙音，你觉得如果哪天这些佃农，庄客们觉悟了，想明白了这个问题，他们会如何看世家大族？”
王妙音澹然道：“那些也是因为大晋开国之初，这些地本是吴地豪强的，在我们王家，谢家这些北方世家来江南之前，就世代是本地豪族所有，当年开国的世家借着大晋南渡的机会，把这些地盘，从本地豪强的手中收回，成为世家的产业，也因为这些土地，可以安置南下的流民，成为我们的庄客。”
“几十年来，靠了这种模式，大晋保持了稳定，你不能因为你的理想，就把这套说得一无是处。乱世之时，没这么多公平可讲，当时的情况是为了大家能抱团活下去，就象南燕，这么多族人，部众要依附于慕容氏，就连贺兰部，也是只能听其号令，难道这就是公平的吗？”
刘裕点了点头：“是的，我不否认当时这样分配土地和资源，有其合理性，在后面延续，也保持了大晋扬州，吴地的平安。但现在已经不是百年前永嘉之乱的时候了，现在大晋早已经站稳脚跟，开始反过来北伐，收复失地。总不能说还是这一套，千秋万代。至少这些世家大族世代占有的土地，那些远远超过爵位应该占有的土地，应该还给国家了吧，应该分给天下百姓了吧。”
王妙音咬了咬牙：“这个问题，不是早就谈过了吗，军功得爵，按爵分地，而且你也答应了，让慕容氏的族人，还有自愿成为我们世家高门家兵家将的老兵，军功算在我们世家的名下。怎么，这点你想反悔？”
刘裕摇了摇头：“妙音，我刘裕是什么人，你还不知道吗？从我们认识以来，我何曾主动失信过？既然答应了你的事，就一定会做到。但我的意思是，不可能王家，谢家，庾家，郗家这样的大世家，永远继续占有这些资源，更不能靠着一些暂时性的政策和措施，就是千秋万代，势力越来越大。”
王妙音的神色稍缓：“所以，你只是一时权宜，保世家门阀现在的利益，将来早晚还是要收回的？”
刘裕正色道：“这世上没有千年不变的皇朝，也不应该有千秋万代的世家，子孙世代争气，那可以家族永享富贵，但如果没那本事，也立不了功劳，就只能接受慢慢地衰落，起码，你不应该永远占着位置，却卡住别人的上升之道。国内的英才无上升之道，那早晚会叛乱造反，国外的胡虏如果知道大晋无才勇之士，那一定会大军入侵，到这时候，国破家亡，难道又有什么好处吗？”
王妙音轻轻地叹了口气：“罢了，这些是身后之事，我们管不了。裕哥哥，我现在只想问你一句，你准备要我如何这回跟世家高门交代，这灭了南燕之后的事，你要如何处理？”
第三千八百章 有才无德祸国患
刘裕正色道：“不是都说过了吗？青州的慕容氏牧场，收归国有，汉人豪强大族的土地，暂时保持不变，然后这些国有的牧场，由世家大族代管，慕容氏的族人，分配到各个牧场，但不分配牧区和牛羊，算是租借国有资源使用，要靠打仗得军功和赏赐来攒钱置业。”
王妙音的秀眉一蹙：“还有呢，我要听你的全盘计划，不止是青州一地，而是战后的整个大晋。”
刘裕澹然道：“未来的五到十年内，都是平定天下，北伐收复失地的时期，也是我们大晋的文武两个集团，合作互利的时期，我不会去马上对世家高门的既得利益下手，也不会改变现行的模式，仍然可以让你们世家大族从军或者是供应军需，以此立功得爵，有爵位就可以多分到土地，可以吸纳无地的流民，新征服的民众，这些我都可以继续保留。”
王妙音点了点头：“朝中的权力，还是现在的分配模式吗？”
刘裕回道：“是的，朝中的权力，未来的几十年内仍然是由世家大族和京八党分享，至于以后培训出来的吏员，新士人，因为他们没有立功，不能直接进入朝堂，我会安排他们在新征服，新收复的地区，从事最艰苦也最基层的工作，这些小吏之事，想必你们世家子弟也看不上吧。比如在这青州以后深入到乡村，当村长，里正，一个人去面对几百户异地的百姓，甚至是异族，你们愿意吗？”
王妙音的嘴角勾了勾：“任务艰巨，危险重重，收益又很少，这些是吃力不讨好的事，恐怕没什么世家子弟愿意去做。”
刘裕看向了刘穆之：“那你说会不会有人去做？”
刘穆之平静地说道：“世家子弟当然不会去做，因为他们不用做这等流外小吏也能过得很好。但普通的士人，就难说了。尤其是那种家道中落，家境贫寒的这种，现在这样的人在新办的庠序，乡学里可是有成百上千的，他们连学费都出不起，是国家出钱，让他们学习在基层收税抽丁之事，劝课农桑之法，只要能坚持下来的，肯定不会让自己的所学，无用武之处。”
刘裕点了点头：“很好，当上个吏员，就有成为官员的可能，如果有了官身，就有了士籍，以后可以免役减税了，我当年从军北府，就是因为给刁逵陷害，夺了我里正之职，从此要全家四口人交税，难以为继，才跟你结伴投军的。”
刘穆之哈哈一笑：“我比你好点，娶了个世家之女，也跟着沾光可以免役，不过，我们都是当年穷得家徒四壁，又不愿意从事农事，不会经商，所以才得从军挣钱，补贴家用，老实说，要不是北府军的军饷是平常部队的三倍，我们也不会想着靠这点军饷来支撑家庭的。”
刘裕叹了口气，看着王妙音：“你看，当年我们为何参军，你作为高高在上的世家小姐，是不知道的。如果当年你就那么嫁给我了，恐怕要跟着我吃苦，不一定是好事。”
王妙音摇了摇头：“且不说当年你要是跟我完成婚约，肯定得是你来谢家，而不是我去你那里，就算退一步，相公大人答应是我进你刘家的门，也一定会考虑到这点，给我大笔丰厚的嫁妆以作家用，再怎么说，不会让我跟着你受苦。”
刘裕摇了摇头：“你如果进我刘家门，那肯定得跟我们同甘共苦，我是不会接受外来的捐助的。要那样我还不如做你谢家的上门女婿。”
王妙音正色道：“这不是一个生活的问题，而是涉及谢家的尊严和脸面，如果你作为我们谢家看上的未来可用之才和力排众议招来的夫婿，连老婆的日常生活也维持不了，那我们谢家就无法再领导世家，很快，你在军中也不会再有机会，如果是王国宝，刁逵这样的人掌军，你还有出头之日？恐怕连命都保不住了。裕哥哥，人得向现实低头，再怎么有大志，力量不足时，该退让的也得退让，就象我们的婚约，最后也是不得不解除。”
刘裕叹了口气：“是的，哪怕是现在，我们也得互相退让，找一个双方都能接受的未来。我知道，现在我们需要的是团结，世家高门，包括我们京八兄弟的想法，需要时间去慢慢地扭转，未来的那些想出人头地的士人，在多年为吏，做出贡献之后，可以开始得到大量的低等爵位，到了这个时候，才是真正能让你们世家大族作出改变的时候。”
王妙音澹然道：“那得看以后的发展了，也许，世家高门会提前下手，在这些底层士人起势之前，就把他们收归门下，成为宾客，幕僚，这些也不是你能控制的。”
刘裕笑了起来：“就算如此，也不是坏事啊，总归是有一大批新人进入权力的体系，开始能分权治国了，世家高门不管如何，都无法再独自拥有知识和文化，京八党也不可能永远只有京口一处，我要的就是这样的国家，不是说人人都平等，而只是人人都有接受教育，出人头地的机会。至于这机会的大小，肯定不是完全一样的。”
王妙音点了点头：“这是好事，国家要越来越强大，那确实得有更多的人有治国安邦的文武之才，只不过，你除了授人才能，更需要建立起一个稳定的体制，能确保这些人不把才能用在歪处。就象郗超，桓玄这样的人，你能说他们没有才吗？有才无德，才是真正的天下大患啊。”
刘裕正色道：“你说的德，是指象现在的世家高门这样，建立起了稳定的秩序，而且愿意遵守？”
王妙音点了点头：“世家不是一成不变，也接受竞争和挑战，就象我们谢家，也是有起有落，但你能保证，你这样新培养起来的后起之秀们，他们能做到相公大人那样，为了国事而暂时退让，甚至放弃权力吗？如果你做不到这点，甚至你本人做不到这点，那最好还是不要轻言改变！”
第三千八百零一章 德为何物天下重
刘裕轻轻地叹了口气：“这意思就是说，你觉得世家大族，会遵守所谓的德，就是那套传递了千百年的规矩，所以，最好是保持不变？”
王妙音的秀眉轻轻一挑：“也不叫不变，我和相公大人，还有我娘都认为一成不变会变得腐朽堕落，必须要改变，但不是你那种不分青红皂白，突然间就换一批底层平民，完全取代这些世家高门，皇亲贵族。这只会引发大的动荡，没有世家在上面稳住局势，天下必然大乱。你这种，就是不打仗的孙恩卢循式的改变，纯粹不过是底层夺权而已，甚至你都没有给这种底层夺权，划出规矩。”
刘裕沉声道：“因功得爵，以爵得官，有国法约束得到富贵以后的行为，如果有人当了官后就为祸天下，那就按国法处置，这不就是规矩吗？”
王妙音摇了摇头：“你的这个规矩不过是自己天真的理想而已，实际上做不到，就象刚才穆之说的，绝大多数人投军做官都是为了求富贵，都是为了自己得利。能做到自已得利的同时有功于国，有利于民，已经是非常不容易了。我们能做的，不过是在现有的体制上进行一部分的修改，能调动起愿意上进的人的积极性，给他们希望，让他们能在搏取富贵的时候，做到对国对民有益。”
“裕哥哥，你必须得明白，不是说你搞了惠及天下全民的教育，讲武，甚至是土地分配，他们就会对你，对国家感恩戴德了，就愿意跟你一样高尚，一生只为北伐大业服务。刚得到好处时他们会感激几天，但很快就会进一步地想要更多，一无所有时只想吃饱穿暖，衣食无忧时就想要荣华富贵，妻妾成郡。这是基本人性，你改变不了。”
说到这里，王妙音的眼中冷芒一闪，上前一步，直视刘裕的双眼：“刚才你问我什么是德，那我现在再说一遍，所谓的德，就是尊重已经被证明行之有效，能让天下安定的规则，是天下人普遍认可的行为方式。不是说你高尚就可以拿你的这套来要求所有人，如果你没办法保证用你这套来取代原来的那套，不会引发天下大乱，那你的这些理想，就不宜以过激的手段来进行，只能徐图之。”
刘裕叹了口气，从内心深处，他是不愿意接受王妙音的这个说法的，但他也明白，哪怕是后世的那位伟人，要把人人平等，翻身做主人的想法灌输到全国每个人的头上，也是需要毕生的奋斗。
甚至在国家建立，大权在手后，那位伟人还是要不停地发动各种大规模的社会动荡，来推行这些想法，实现再革命等，可见这绝非易事。
伟大如那位，也因此犯下了一些错误，至今仍有非议，可见这种移风易俗，绝非一朝一夕的事，如果在这个过程中真的给某些野心家所利用，扛着大旗反大旗，只为谋取自己的私利，夺取天下的权力，那就可怕了。
念及于此，刘裕开口道：“所以，你认为，还是应该保持世家天下的模式，只不过先一边让世家内进行换血，让有上进心的人掌世家之权或者成为新兴的世家，同时普及教育，打开民智，让更多的平民有上升的希望和余地，对不对？”
王妙音和刘穆之对视一眼，点了点头，说道：“是的，这是相公大人，也是我娘一直以来想做的。保持世家仍然掌握大权，最多是原来的江南世家和新兴的京八兄弟结合，成为新的世家，按照你说的这个以功得爵的标准，占据主要的官爵和土地，人口，也就是掌握国家的大权。”
“国家大事，渐渐地由这些有爵之人来商讨，慢慢地扩大，以后收复的地盘多了，底层的士人和从军的百姓，因功得爵的也会越来越多，如此一来，既保证了现有世家和京八兄弟的基本利益，也能给你实现你的理想，争取时间和机会。”
“裕哥哥，你要明白，我和穆之绝不是你的对立面，但我们也不想成为世家子弟的对立面，那种混吃等死，不思进取的世家子弟，我们也觉得应该淘汰，但你如果想很快把所有世家都淘汰了，那只会把本可联合的力量推到你的对立面去，而大晋，也一定会再次分裂。”
“到那时候，你所有的设想，都不可能实现。因为在世人眼里，你只会成为王莽之流的人物，即使是站在你这边的人，能帮你夺取表面胜利的人，也一定是想象你一样夺权，你老去或者死后，必会人亡政息，绝不可能实现你的理想天国。”
王妙音说得情真意切，眼中光芒闪闪，几乎眼泪都要流下了，看得出，这些话都出自她的肺腑和真心。刘裕的心中一阵感动，说道：“妙音，胖子，我知道，你们是为我好，其实这么多年来，你们不一定认同我的想法，毕竟你们已经是世家子女，是在这个体系中得到好处的，我要革命，变法，说白了对你们的伤害最大。但就算这样，你们也一直在支持我。”
刘穆之叹了口气：“我和妙音，还有夫人，相公大人，玄帅这些人，虽然身为世家子女，但是世家天下的弱点，我们也最清楚，其实我们不可能象普通的世家贵族那样，想着为了子孙永远垄断天下大权，而去祸国殃民，我们跟你一样，也想着的是权力在手时，能造福苍生。”
“但是寄奴啊，凡事不可操之过急，妙音刚才说的好，这个德字，就代表着固有的规矩和天下人的普遍认知，你想变法图强，那就不能操之过急，不损害旧世家的利益，甚至让他们得到好处，他们才能支持你。”
“你一方面现在离不开他们的支持，另一方面也保证不了扶持的新人，新势力是不是能遵守你设定的规矩，那就暂时不宜大动，循序渐进的好。吴地的世家利益，你不能动，甚至在江北六郡，也得拿出足够好处，这才能安世家之心。”